Re: Popoli del mare, da dove vengono?

Inviato da: giorgio il August 02, 2003 at 18:30:41:

In risposta a: Re: Popoli del mare, da dove vengono?
Inviato da Carlo il August 02, 2003 at 05:57:33:

: : :
Mi sono forse espresso male
io intendo dire che ,se diamo agli etruschi un
unica origine,cioe' o solo sarda o solo ittita
ecc.,siamo fuori strada perche'l'etrusco e'un
po'cretese un po ittita un po sumero un po
sardo,ovviamente io non credo che ci fosse una
koine' di questi popoli,ma vorrei capire il
perche'di questa koine' di caratteristiche.

: : Come si fa a dire che i popoli del mare non
: : hanno un'origine anatolica o addirittura
: sumerica?
: : se guardiamo al popolo del mare per
eccellenza
: : gli shardana vediamo soprattutto riferimenti
: : all'anatolia e alla sumeria:se si va in un
: ipogeo
: : sardo si e'circondatida figure taurine ,dee
: : madri,colori ,modo di
costruire,raffigurazioni
: di
: : barche nere dalla prua rialzata,cose
gia'viste
: : millenni prima in medioriente.Ho una teoria
in
: : proposito.ci furono delle migrazioni o
: : colonizzazione ,non so di che entita'gia'nel
: : terzo millennio a.c.dal medioriente
: : all'occidente.gli shardana e altri popoli del
: : mare discendono da queste migrazioni:tra cui
: : quella di sargon infine anche di popoli di
: : cultura ittita,questi popoli,tra cui metto
: anche
: : i fantomatici micenei hanno dall'occidente
: : colonizzato il mediterraneo orientale,in
primis
: : la grecia,la palestina ecc..Gli etruschi sono
: un
: : caso a parte perche'non solo derivavano dai
: : tirreni sardi ma ,come dice Semerano,facevano
: : parte di una koine'mediterranea,infatti si
: : intravedono forti influenze cretesi,ittite
(come
: : del resto anche i
: sardi),babilonesi,fenice,sumere

: : Giorgio scrive:
: : : : Gli ho chiesto come poteva conciliare il
: : fatto
: : : : che dardano di origini etrusche fonda
: : : : troia ,quando l'etruria non esisteva
ancora?

: : : Giustissimo. Finora penso di essere l'unico
: ad
: : : aver dato una spiegazione (nel senso che
: : : l'Etruria esisteva gia' da tempo con altri
: nomi
: : : e l'Italia e' stata uno dei luoghi piu'
: famosi
: : : del mondo in tutta l'epoca preromana).

: : : Un'altra domanda che viene da fare e'
quella
: su
: : : chi siano i famosi "popoli del mare". Non
: sono
: : : sicuramente anatolici (vanno li' come
: : invasori),
: : : non sono egiziani-mediorientali (anche li'
: sono
: : : invasori), hanno gli stessi nomi delle
: : : popolazioni italiche e si pensa che quindi
: : siano
: : : arrivati anche qui da noi... ma se fossero
: : : partiti dalla penisola italica? La
tradizione
: : : riporta il delta del Po come capitale
: pelasgica.

: : : Altrimenti... da dove sono venuti? Ci resta
: : solo
: : : l'alternativa che siano dei Nordici, se
: proprio
: : : non vogliamo che siano italiani da sempre,
ma
: : : una volta arrivati in Italia (via mare o
: : : scendendo dalle Alpi) e' l'Italia la base
: delle
: : : loro spedizioni in Medioriente-Anatolia.

: : : Saluti,
: : : Mauro
: : : ../../

: Caro Giorgio,
: concordo.
: A parte è da discutere la faccenda della koinè.
: Da sociologo, non riesco a capire su che basi
: qualcuno riesca ad individuare una koinè
: protostorica. Se mi parli di una koinè
ellenica,
: del periodo storico, capisco. Se mi parli di
una
: koinè latino-romana, del periodo storico,
capisco.
: Se mi parli di koinè semitica, o mediterranea,
io
: leggo 'fonte di equivoco'.
: E porto Virgilio, come esempio: è il campione
: riconosciuto in tutto il mondo della latinità.
E,
: fin qui, siamo d'accordo: la lingua è chiara e
: Virgilio può esser preso come il suo miglior
: rappresentante. Ma Virgilio era etrusco, come
: Mecenate. Tutti riconoscono Mecenate come
: etrusco; nessuno riconosce Virgilio come
etrusco:
: la koinè estruca di Virgilio è ignota. E'
ignoto,
: o quasi, Saturno come dio sovrano degli
Etruschi.
: Gli archeologhi balbettano Tin, ma nessuno dice
: che è un suo nome. Dunque, la koinè etrusca è
: ignota.
: Cominciamo a chiamarli col loro etnico: RA SH
NA,
: stirpe del Sole RA e della Luna SH. RA SH EN NA
: significa 'stirpe dell'EN, ente, Sole-Luna' o,
: come ho letto da uno, 'dritti dal Sole-Luna',
: cioè discendenti diretti.
: La koinè mediterranea è un quadro falso-
concreto:
: è concretissimo il riferimento -chi può negare
: l'esistenza di questo quadro fisico?-, ma
: insufficienti gli elementi protostorici per
poter
: fondare i propri ragionamenti, dal momento che
: non si riesce nemmeno a vedere la koinè di
: Virgilio.
: Grazie della 'deposizione'.

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Oggetto:

Commento:
: : : : : Mi sono forse espresso male : io intendo dire che ,se diamo agli etruschi un : unica origine,cioe' o solo sarda o solo ittita : ecc.,siamo fuori strada perche'l'etrusco e'un : po'cretese un po ittita un po sumero un po : sardo,ovviamente io non credo che ci fosse una : koine' di questi popoli,ma vorrei capire il : perche'di questa koine' di caratteristiche. : : : Come si fa a dire che i popoli del mare non : : : hanno un'origine anatolica o addirittura : : sumerica? : : : se guardiamo al popolo del mare per : eccellenza : : : gli shardana vediamo soprattutto riferimenti : : : all'anatolia e alla sumeria:se si va in un : : ipogeo : : : sardo si e'circondatida figure taurine ,dee : : : madri,colori ,modo di : costruire,raffigurazioni : : di : : : barche nere dalla prua rialzata,cose : gia'viste : : : millenni prima in medioriente.Ho una teoria : in : : : proposito.ci furono delle migrazioni o : : : colonizzazione ,non so di che entita'gia'nel : : : terzo millennio a.c.dal medioriente : : : all'occidente.gli shardana e altri popoli del : : : mare discendono da queste migrazioni:tra cui : : : quella di sargon infine anche di popoli di : : : cultura ittita,questi popoli,tra cui metto : : anche : : : i fantomatici micenei hanno dall'occidente : : : colonizzato il mediterraneo orientale,in : primis : : : la grecia,la palestina ecc..Gli etruschi sono : : un : : : caso a parte perche'non solo derivavano dai : : : tirreni sardi ma ,come dice Semerano,facevano : : : parte di una koine'mediterranea,infatti si : : : intravedono forti influenze cretesi,ittite : (come : : : del resto anche i : : sardi),babilonesi,fenice,sumere : : : : Giorgio scrive: : : : : : Gli ho chiesto come poteva conciliare il : : : fatto : : : : : che dardano di origini etrusche fonda : : : : : troia ,quando l'etruria non esisteva : ancora? : : : : Giustissimo. Finora penso di essere l'unico : : ad : : : : aver dato una spiegazione (nel senso che : : : : l'Etruria esisteva gia' da tempo con altri : : nomi : : : : e l'Italia e' stata uno dei luoghi piu' : : famosi : : : : del mondo in tutta l'epoca preromana). : : : : Un'altra domanda che viene da fare e' : quella : : su : : : : chi siano i famosi "popoli del mare". Non : : sono : : : : sicuramente anatolici (vanno li' come : : : invasori), : : : : non sono egiziani-mediorientali (anche li' : : sono : : : : invasori), hanno gli stessi nomi delle : : : : popolazioni italiche e si pensa che quindi : : : siano : : : : arrivati anche qui da noi... ma se fossero : : : : partiti dalla penisola italica? La : tradizione : : : : riporta il delta del Po come capitale : : pelasgica. : : : : Altrimenti... da dove sono venuti? Ci resta : : : solo : : : : l'alternativa che siano dei Nordici, se : : proprio : : : : non vogliamo che siano italiani da sempre, : ma : : : : una volta arrivati in Italia (via mare o : : : : scendendo dalle Alpi) e' l'Italia la base : : delle : : : : loro spedizioni in Medioriente-Anatolia. : : : : Saluti, : : : : Mauro : : : : ../../ : : Caro Giorgio, : : concordo. : : A parte è da discutere la faccenda della koinè. : : Da sociologo, non riesco a capire su che basi : : qualcuno riesca ad individuare una koinè : : protostorica. Se mi parli di una koinè : ellenica, : : del periodo storico, capisco. Se mi parli di : una : : koinè latino-romana, del periodo storico, : capisco. : : Se mi parli di koinè semitica, o mediterranea, : io : : leggo 'fonte di equivoco'. : : E porto Virgilio, come esempio: è il campione : : riconosciuto in tutto il mondo della latinità. : E, : : fin qui, siamo d'accordo: la lingua è chiara e : : Virgilio può esser preso come il suo miglior : : rappresentante. Ma Virgilio era etrusco, come : : Mecenate. Tutti riconoscono Mecenate come : : etrusco; nessuno riconosce Virgilio come : etrusco: : : la koinè estruca di Virgilio è ignota. E' : ignoto, : : o quasi, Saturno come dio sovrano degli : Etruschi. : : Gli archeologhi balbettano Tin, ma nessuno dice : : che è un suo nome. Dunque, la koinè etrusca è : : ignota. : : Cominciamo a chiamarli col loro etnico: RA SH : NA, : : stirpe del Sole RA e della Luna SH. RA SH EN NA : : significa 'stirpe dell'EN, ente, Sole-Luna' o, : : come ho letto da uno, 'dritti dal Sole-Luna', : : cioè discendenti diretti. : : La koinè mediterranea è un quadro falso- : concreto: : : è concretissimo il riferimento -chi può negare : : l'esistenza di questo quadro fisico?-, ma : : insufficienti gli elementi protostorici per : poter : : fondare i propri ragionamenti, dal momento che : : non si riesce nemmeno a vedere la koinè di : : Virgilio. : : Grazie della 'deposizione'.